SPEL

Bonsoir,

Je refais un peu surface aprés des mois quelque peu tourmentés. Je prends connaissance de tout ce qui s'est écrit et suis de tout coeur avec vous dans cette défense de la profession.
Je constate, dans mon petit domaine de province, que la plupart, pour ne pas dire toutes, les formations délivrées au personnel hospitalier (maisons de retraite notamment, accompagnants de soins palliatifs, etc) sont confiées à des "psychothérapeutes" non psychologues, de façon quasi systématique. Lorsque j'étais en exercice je n'ai jamais reçu la moindre demande de ce type malgré plusieurs mailings dans ce sens....
Les organismes de formation professionnelle (AFPA, CUCES) font de même ainsi que certaines grandes écoles.
Quant à chercher un livre sérieux et de fond traitant réellement de psychologie, cela devient de plus en plus difficile tant les rayons rétrécissent comme des peaux de chagrin au profit de livres "bidons" tenant à la fois de recettes de mieux-être et de pseudo-spiritualité.
La création d'un ordre s'impose de façon urgente mais il faudrait paser à la vitesse surieure car rien ne transpire de tout cela au grand jour et dans les médias intéressant le public.
Faut-il descendre dans la rue? Faire des sittings à la télé? Ce n'est pas suffisant de figurer dans les colonnes de revues spécialisées qui, de surcroît, ont tendance à nous poignarder dans le dos.
Je suis moi aussi ulcérée par les DU et DESU proposés par Paris 8. Des formations plus précises encore sont proposées au Canada. Je peux vous donner les coordonnées du site.
A bientôt j'espère.
Avec toutes mes amitiés.

Noelle

Écrit par : Noelle MIGNOT | 11/03/2009

Je suis choqué de lire de tels propos! quelle honte sur un site de soi disant professionnel psychologue, ayant 5 ans minimum d'eduation théorique! Quel intelectel réduit!!!!
Ne comprenez vous pas, que les seuls qui puissent utiliser le titre de PSYCHOLOGUE, c'est VOUS! il n'a aucun autres metier, ni formation autre que un cursus universitaire de niveau master 2 qui valide ce titre qui est reconnu par l'état! Pourquoi vouloir vous approprier JALOUSEMENT le titre de psychothérapeute??? sachant que tout les étudiants qui sortes promus dun master 2 en psychologie clinique ne sont pas automatiquement apte à pratiquer la psychotherapie??!!! ou d'ailleurs le souhaitent ! Ce métier, à part, demande plus qu'un cursus universitaire théorique...car ce n'est pas dans les livre qu'on apprend la thérapie, et ce n'est surement pas dans les livre que l'on fait l'experience de transfert!!! Il est nécessaire non seulement pour pouvoir etre therapeute quelquonque d'etre soi mme passé dans ce rôle d'une part, et d'autres part d'etre supervisé par un professionnel....Ce rôle va au delà des connaissances théorique, il demande maturité psychique, et sociale, comprhension de la vie, et d ela famille....C'est rare que cela soit tout à fait acquis à 24ans au sortir du master 2....sans avoir soi même eu l'expérience s'un suivi psychothérapeutique...
De quel droit voulez vous vous appropriez toutes les compétences vastes qui exsiste chez un êtres humain???§§§ comment osez vous mélangez votre compétences en psychologie et psychopathologie avec du coaching ou des stages de bien être???!!! Pourquoi vouloir fermer les portes à des personnes qui sur le tard, se revele une vocation, réveillé par les experiences de la vie??? pensez vous qu' à l'age de 40ans, un adulte qui à une famille peut sensiblement retourner sur les banc universitaire pendant 5ans???pensez vous sérieusement qu'il n y a pas de la place pour tout le monde et tout les besoin??? Au lieu de lutter contre les psychotherapeutes soi disant charlatan (entre nous formé dans des écoles sérieuses, pendant 5ans minimum, qui on passé une séléction et on un niveau minimum de licence...+ 5ans, cela fait entre 7 et 9ans d'études, formé de manière théorique et pratique, c'est à dire ont été en situation d' experimenter les méthodes en direct en tant que patient et therapeute dans un cadre de formation et de supervision, et qui ont suivi une analyse de minimum 5ans, et qui restent en supervision à vie!-est ce que on peut en dire autant pour les psychologues-je doute!!! quoi qu'il en soit, je reviens sur mon propos, au lieu de lutter contre des personnes innocentes qui on une passion suffisamment grande souvent pour investir autant de temps et d'argent afin d'en faire leur profession, pourquoi tout simplement mettre l'accent sur VOTRE DIFFERRENCE, VOTRE ATOUT, que personne jamais ne vous prendra...pourquoi ne pas simplement mettre l'accent sur vos compétence en tant que psychologue, qui est differrent de celle d'un psychotherapeute....EN ce qui nous concerne, nous en avons conscience de cette differrence, et jamais, il ne me viendrai à l'esprit de dire autrement...Je ne suis pas psychologue, et il ne me viendrai m^me pas à l'idée de prétendre le contraire...Par contre, j'ai un metier qui me passione, ma vocation, etre un therapeute, un psychotherapeute...ET j'aimerai que l'on respecte mon droit à excercer mon metier librement!!!ce n'est pas parce que je n'ai pas suivi le m^me cursus que celui d'un psychologue que j'ai à souffrir de vos peur de dépossesions ou de manque de clientéle... qui sois disant passant, au delà de la sécurité qu'un diplome peut procurer à la prise de RV, véritablement, ne fera aucun poids face à la compétence réelle du thérapeute, de sa diponibilité, son écoute, le lien établit.....C'est cela les ingrédients primaire, la précense d'Etre, la capacité à répondre à la demande de la personne selon son besoin, le respect déontologique, l'éthique, et surtout aussi la connaisance de ses limites, voir de pouvoir si ou quand nécessaire indiquer un confrére.......
Et puis, souvenez vous, un psychologue, si il le souhaite, peut ajouter le titre de psychothérapeute sur sa carte de visite...si il souhaite s'impliquer davantage dans le processus thérapeutique et analytique.......personne ne le conteste, c'est son libre choix....Alors, puisque personne ne vous enléve ni le titre de psychologue, ni le titre de psychothérapeute, laissez nous tranquille, laissez nous aussi la reconnaissance de notre cursus, certes differrents, mais si reconnu, sera controlé, donc, assuré d'être sérieux, ethique et professionnel...En nous faisant la chasse, en voulant proteger ce titre injustement pour les psycholgues master 2, vous rejetez toutes une population qui est aussi légitime, et surtout vous serez les premier responsable à creez un chaos encore plus grand face au fait que tout ces psychotherapeute non universitaire utiliserons simplement un autre titre qui creera encore plus de confusion et de peur vis à vis de cette profession...car elle ne sera plus controlé ni réglementé;...de ce fait vous adressez un faux problème...vous ne vous occupez pas de vos patient et des usagers car si tels était le cas, votre souhait serait plutot d'etablir une chartre commune qui serais clairement définis pour chacun et qui permettrait de clarifier les differrents processus psychotherapeutiques, psychologique, psychanlytique, etc.... afin de justement valoriser vos competences...en voulant le protegez que pour vous, vous etes en train de dire que psychologue et psychotherapute c'est la m^me chose, car provenant de la m^me formation, et cursus, c'est à dire essentiellement théorique ce qui est hérésie, puisque non seulement comment analyser quelqu'un qi l'on a pas fait soi m^me une analyse, et puis cela signifie que seule votre vision est vrai???!!! et valable, ce qui reviendrait à dire un peu sectaire! et qui me ferait réflechir à deux fois avant de consulter un psychologue! C'est un leurre de penser que vous etes les seuls spécialistes capable de répondre aux besoin de la société d'aujourd'hui...c'est un leurre d'autant plus, quand on vois que les psychologues sont surchargé de RV, et qu'il y a des listes d'attentes!!! Ne pensez pas qu'il y a dans notre société d eplus en plus de besoin d'accompagenement...et des demandes diverses, de categorie socio professionnelles differrentes?! Il est temps d'arrettez ces polémiques ridicules...Concentrz vous plutôt à la beauté qu'est la profession de psychologue, et ouvrez votre champs de conscience, qui aprés 5ans d'année d'études devrait être plutôt mature, à respecter qu'il y es d'autres voie professionnelle, autre que la votre, qui ne prendra, ni n'effacera jamais vos compétences, au contraire, qui saura se rallier à vous, quitte à co-travailler avec vous, car n'avez jamais envisagé que peut-être c'est une maniére de répondre au mieux à la souffrance psychique que de proposer diverses soins thérapeutiques????
S'il vous plait, faites bonne figure de votre éducation, enlevez vos oeilleres, car avec des propos tels sur ce site, vous donnez une bien piètre image à la profession de psychologue!

Écrit par : alexis | 01/08/2009

Je prends connaissance de la réponse d'Alexis. Il n'a certainement pas lu correctement mon texte car, à aucun moment, je ne dis ce qu'il écrit. Je ne conteste en aucun cas le bien-fondé d'une démarche personnelle de formation et ne fais offense à quiconque veut s'engager dans une voie d'approfondissement de la connaissance de soi.
Outre toutes les fautes d'orthographe, le texte reste assez confus et on ne comprend guère ce que veut dire Alexis sinon qu'il semble en vouloir beaucoup aux psychologues...
Non, nous n'avons pas le monopole du métier de thérapeute et il me semble que nous respectons toutes les voies d'approche. Il va de soi que nous en empruntons nous-mêmes un certain nombre.
Ce contre quoi nous nous élevons hic et nunc est le fait de faire croire (aux psychologues comme aux non-psychologues) qu'il existe une voie universitaire offrant la "garantie" d'un diplôme qui n'en est pas réellement un, c'est tout.
Aucun psychologue qui se respecte n'osera dire que la psychologie est la seule voie d'accès à la souffrance psychique et au mal-être. Nous posons simplement un postulat visant à bien séparer les choses et à éclairer la lanterne d'un public en souffrance psychique et en recherche d'aide.
Personne n'a jamais dit non plus qu'un master en psychologie ne conférait de titre de thérapeute. Il est bien évident qu'il s'agit seulement d'une base théorique sur laquelle il convient d'adjoindre une thérapie personnelle plus une supervision pour se lancer dans le suivi de personnes en difficulté. Il me semble que cela est trés clair et qu'aucun de mes confrères ne le conteste.
Quant à l'expérience, il est trés clair, comme dans tout métier, qu'elle est nécessaire mais qu'il faut du temps pour cela...Remarquez que, même pour un thérapeute non psychologue, cette règle est valable...!
Noelle Mignot

Écrit par : mignot.noelle | 03/08/2009

A Alexis,
Je suis psychologue clinicienne. Comme mes collègues j’ai fait cinq ans d’études afin d’obtenir mon diplôme et le titre de psychologue. Cette formation de haut niveau et prodigué par des enseignants chercheurs est à l’heure actuelle la seule reconnue pour former et mettre sur le marché des « psychologues », ces spécialistes du psychisme qui « étudient les phénomènes de la vie affective, intellectuelle et comportementale des personnes. Conçoivent et mettent en œuvre des méthodes spécifiques d’analyse, d’évaluation, de soins psychologiques, de conseil et de prévention (…) et mettent en œuvre des thérapies (…). »
La psychologie est vaste, il y a beaucoup de spécialités (développement, cognitive, neuropsychologie etc…). La psychologie clinique est la spécialité la plus représentée. Je précise aussi que pour posséder le titre, cinq années de théories ne suffisent pas. Les stages sont obligatoires.

Vous dites ; « pourquoi vouloir vous approprier jalousement le titre de psychothérapeute ? »

Alexis, on s’approprie pas quelque chose que l’on a déjà.
La psychothérapie est une modalité de la psychologie où alors vous n’avez rien compris à la psychologie et à la psychothérapie. La définition de la psychothérapie est la suivante ; traiter des troubles psychologiques par des moyens psychologiques. Et c’est fou parce que c’est justement quelque chose que j’ai appris et pratiqué à la fac et dans mes stages .
J’ai rencontré pas mal de « psychothérapeutes » et le discours est souvent le même : Dévalorisation des psychologues qui tout au plus sont de bons techniciens, de bons « testeurs ». Eh bien non, nous ne sommes pas des techniciens nous sommes des concepteurs. Notre connaissance s’arrêterait à savoir poser un diagnostic psychologique et ensuite on devrait passer le relais aux psychothérapeutes. Je suis désolée mais je pense que vous avez une très mauvaise connaissance des cursus de psychologie. Je suis spécialiste de la psychologie et parce que je le suis j’ose affirmer que je sais diagnostiquer et traiter même si cela ne marche pas toujours car dans une relation thérapeutique nous sommes deux.
C’est mon métier. C’est ma profession. Diagnostiquer et traiter des troubles psychologiques par des moyens psychologiques, c’est la définition du psychologue clinicien que je suis. C’est écrit noir sur blanc sur n’importe quel texte officiel qui définit notre profession.
On ne reproche pas a un médecin de faire de la médecine.
On ne reproche pas a un politique de faire de la politique.
Mais on reproche aux psychologues de faire de la psychologie !

Vous dites ; « ce métier (de psychothérapeute) à part, demande plus qu’un cursus universitaire théorique ».
La psychothérapie étant une modalité de la psychologie clinique, elle ne peut être à part, ça serait une aberration d’ailleurs. La seconde partie de votre phrase est aussi quelque chose que j’ai beaucoup entendu de la part des psychothérapeutes que j’ai pu rencontrer. Donc je re-précise encore qu’il n’y a pas d’étudiants qui accèdent au titre sans avoir fait de stages. Etre psychologue c’est avoir pratiqué pendant de nombreuses heures de stage. A titre informatif j’ai cumulé dans mon parcours universitaire plus de mille heures de stages (oui ce n’est pas une faute de frappe).

« Ce rôle ( de psychothérapeute) va au delà des connaissances théoriques, il demande maturité psychique, et sociale, compréhension de la vie, et de la famille....C'est rare que cela soit tout à fait acquis à 24 ans au sortir du Master 2....sans avoir soi même eu l'expérience s'un suivi psychothérapeutique... »
-cela doit exister mais je n’ai en fait jamais rencontré de psychologue de 24 ans. Dans mon DESS la moyenne d’âge était de 35 ans.

« Au lieu de lutter contre les psychothérapeutes soi disant charlatan (entre nous formé dans des écoles sérieuses, pendant 5ans minimum, qui on passé une sélection et on un niveau minimum de licence...+ 5ans, cela fait entre 7 et 9ans d'études, formé de manière théorique et pratique, c'est à dire ont été en situation d' expérimenter les méthodes en direct en tant que patient et thérapeute dans un cadre de formation et de supervision, et qui ont suivi une analyse de minimum 5ans, et qui restent en supervision à vie!-est ce que on peut en dire autant pour les psychologues-je doute!!! »
-Ce que vous décrivez est exactement ce qui se passe pour les psychologues, mais c’est votre droit de douter, on n’y peut rien, vous avez le droit d’être suspicieux.

« au lieu de lutter contre des personnes innocentes »
Nous sommes vraiment le mal incarné…

« qui ont une passion suffisamment grande souvent pour investir autant de temps et d'argent afin d'en faire leur profession »
Si vous avez autant de temps et d’argent à dépenser pourquoi n’avoir pas choisi un cursus de psychologie a l’université qui garantit un diplôme reconnu sans les frais mirobolants de biens des écoles de psychothérapie ?

« pourquoi tout simplement mettre l'accent sur VOTRE DIFFERRENCE, VOTRE ATOUT, que personne jamais ne vous prendra...pourquoi ne pas simplement mettre l'accent sur vos compétence en tant que psychologue, qui est differrent de celle d'un psychotherapeute.... »
Pouvez justement me donner votre définition du psychologue et du psychothérapeute ?

ET j'aimerai que l'on respecte mon droit à excercer mon metier librement!!!
Alors nous sommes deux.

« (…) que j'ai à souffrir de vos peur de dépossesions ou de manque de clientéle... qui sois disant passant, au delà de la sécurité qu'un diplome peut procurer à la prise de RV, véritablement, ne fera aucun poids face à la compétence réelle du thérapeute, de sa diponibilité, son écoute, le lien établit.....C'est cela les ingrédients primaire, la précense d'Etre, la capacité à répondre à la demande de la personne selon son besoin, le respect déontologique, l'éthique, et surtout aussi la connaisance de ses limites, voir de pouvoir si ou quand nécessaire indiquer un confrére....... »

Eh oui, on y arrive cher Alexis, l’argumentaire classique et pathétique de beaucoup des psychothérapeutes que j’ai pu rencontrer ; nous les psychologues ne faisons aucun poids face aux psychothérapeutes qui ont une compétence « réelle » vous le dites vous mêmes. J’en déduis que nous, les psychologues, avons une compétence « supposée ». VOUS SEUL êtes disponibles, à l’écoute, êtes capables de créer un lien thérapeutique etc…VOUS SEUL possédez la déontologie et l’ethnique, la connaissance de ses limites… on se demande vraiment ce qu’on fait pendant 5 ans à la fac !!! vous croyez vraiment à ce que vous dites ? vous croyez vraiment que pendant les années d’études de psycho, on n’entend jamais parler d’éthique ? de déontologie ? et tout ce que vous décrivez ? vous voulez rire j’espère ?
Dans le meilleur des cas il y a une naïveté et une méconnaissance incroyable de ce que peut être le cursus des psychologues. Dans le pire des cas vous êtes d’une mauvaise foi terrible.

« quand on vois que les psychologues sont surchargé de RV, et qu'il y a des listes d'attentes!! »
ah bon ? ou ça ? Pouvez vous m’indiquer votre lieu de résidence, j’arrive m’y installer.
Cordialement,
Astrid

Écrit par : astrid | 21/10/2009

Chère Astrid,
Votre réponse me plaît et vous avez été trés précise dans votre commentaire par rapport à ce que dit Alexis...Hélas, je crois que nous ne pourrons jamais rien contre la mauvaise foi et c'est précisèment de cela qu'il s'agit.
D'autre part, je voulais vous demander si, comme moi, vous aviez été contactée par un certain "blogspirit" qui fait des sortes de "collages" avec les commentaires à la lettre d'Alexis. Ainsi vos commentaires m'ont été envoyés sur mon mail, me laissant croire que vous pourfendiez mes réponses et non pas Alexis. De surcroît il est impossible de répondre à blogspirit. Je crains donc que vous n'ayiez subi le même sort et que, sous mon nom, on vous ait adressé d'âpres commentaires, ce qui n'est absolument pas le cas.

Bien à vous.

Noelle MIGNOT

Écrit par : Noelle MIGNOT | 28/10/2009

Bonsoir Noelle,
pour répondre à votre question, non je n'ai pas recu de commentaires d'un certain blogspirit.
Si tel était le cas, je ne lui en voudrais pas. Je plains plutôt cette personne qui doit avoir une vie très ennuyeuse pour trouver le temps de faire des idioties pareilles et qui n'a certainement pas depassé un certain stade de maturité psychologique.

Astrid

Écrit par : astrid | 28/10/2009

Bonjour

je viens de prendre connaissance de cette discussion interessante. C'est la premiere fois que je lis une mise au point aussi juste face a la désinformation de la part des syndicats de psychotherapeutes. Parfois, dans les discussions autour de la reglementation du titre de psychothérapeute, j'avais l'impression que tous, y compris certains psychologues, semblaient accepter l'idée que les psychologues sont des théoriciens, alors que les "psychothérapeutes" sont formés à la pratique, que les psychologues sont jeunes et immatures, alors que les "psychothérapeutes" possèdent maturité et expérience de la vie

En réalité
- comme le dit Astrid, aucun psychologue sort de l'universté sans une expérience de prise en charge de patients a l'hopital, en institution etc, et ce sous supervision de vrais professionnels. Comme Astrid, j'ai accumulé plus de mille heures de stage, avec beaucoup de responsabilités. Parmi mes connaissances de la fac, aucun ne s'est installé en libéral sans supervision et sans formation continue à différentes techniques thérapeutiques.
- Face à cela, je me demande d'ou les "psychothérapeutes" sortent l'idée d'etre mieux formés à la pratique. Lorsque je regarde les cursus de formation des différentes écoles, je vois des séminaires, des conférences, des weekends - je ne vois pas de formation avec des patients rééls. J'en conclus qu'ils arrivent sur le marché du libéral sans jamais avoir pris en charge des patients à l'hopital, en institution etc. - qu'ils soient ensuite supervisés ou non par des pairs sortis de la meme école.

Quant à l'expérience et à la maturité, c'est certes un avantage lorsqu'on traite la souffrance psychique des autres. J'ai moi-meme entrepris mes études de psychologie après une carrière dans un métier très différent et avec trois enfants. Nous étions nombreux à la fac dans cette situation, à avoir choisi malgré notre "experience et maturité" à nous soumettre à la discipline d'une formation universitaire exigeante, afin de nous lancer dans la pratique du soin psychique avec un fondement théorique et pratique solide.

Face à cela, les "écoles de psychothérapeutes" ont pour la plupart des prérequis minimes, voire nonexistants. Les soi-disants "cursus bac +7" se limitent le plus souvent à un certain nombre de weekends, certes étendu sur plusieurs années. Aucun controle de connaissances sérieux, des enseignants qui ne s'autorisent que d'eux-memes. C'est couteux, certes, en termes d'argent, mais un peu facile.

Cordialement

Marie

Écrit par : Marie | 06/01/2010

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Écrit par : Mietwagen Mallorca | 29/07/2010